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《老刘聊热点》之中美贸易战谈判的一些思考和体会


主持人:观众朋友们大家好!欢迎您来到《老刘聊热点》节目,我是主持人张老师。我们创办这个评论性栏目,是为了交流思想,就社会热点新闻以及读者关心的话题进行讨论,说出嘉宾的观点。新年伊始,我们来回顾一下2018年发生的最重要大事件,即中美贸易战。去年12月,在阿根廷首都布宜诺斯艾利斯召开的G20峰会曾引发热议,特别是中国国家主席习近平和美国总统特朗普的“习特会”成为了中美两国人民关心的热点话题。本期我们继续邀请到老刘,就中美两国此次会面取得的成果,以及中美贸易战未来的走向,做出一些分析。欢迎老刘来到我们的节目!

老刘:主持人好!

主持人:我们上期节目曾讨论过中国经济的问题,谈到过因中美贸易战给中国出口方面带来的巨大压力,以及对中美两国带来的经济损失。而G20峰会上,习近平主席和特朗普总统的再次见面,是否会对贸易战起到降温的效果?

老刘:谢谢主持人。我认为双方是否能对贸易战降温,甚至完全停止贸易战,这取决于双方的利益是否得到了满足。特别是美国方面是否认为他们的利益得到了满足。毕竟,贸易战是美国方面首先发动的,中国属于应战而不是求战。本次的习特会,中美达成了加关税延缓90天的期限,即90天之内,美国不会将对华关税由10%提高到25%。而中国也答应立刻购买美国的大豆、猪肉等产品,增加对美国的进口项目。双方都说,自己获得了一定程度上的胜利,这句话是有道理的,中国获得了90天的宝贵时间,在90天之内可以继续积极的调整自己的策略。而美国也确实看到了中国为停止贸易战所做出的积极努力,当然,中国是否能够完全达到美国提出的一切条件,我认为这是非常困难的。

主持人:也就是说中国在有些方面会做出调整,比如您刚提到的大豆和猪肉,但是有些方面是不可能答应美国要求的。您是否可以就这方面来具体谈谈您的想法?

老刘:是的,中国购买美国所谓农产品及能源还有部分工业产品,这都是中国需要的工农业原料,我们拿大豆来举例。 美国作为中国大豆的第一大来源国,直接关系到中国农业,特别是猪饲料的供应问题。中美贸易战打响后,中国不得不将进口大豆的来源转向南美洲国家,例如巴西。然而巴西大豆却不能满足中国市场的巨大需求,那么一旦大豆供应量不足,就会造成中国相关行业,特别是猪肉价格的一连串波动,这将直接影响到民生问题。所以,这也是此次中国谈判,为何要立即实施购买美国农产品的一大原因。中国政府肯定要负起责任,保证和稳定本国人民的基本生活问题,这也是一个负责任大国应该做的事情。当然,另一方面,在涉及到中国原则和底线的部分,我想中国是不会按照美国提出的谈判条件去执行的。

主持人:哪些部分算是中国比较底线的部分?您能否举个例子来说明一下?

老刘:比如说“中国制造2025”计划,这就是中国十分重视的部分。其实,美国发动贸易战的真正内涵在于将来对华投资模式的转变。这个转变的两个落脚点就是这90天谈判的重点:知识产权和强制转让技术。设想一下,这两条如果中方全然按照美方意愿来,那么在中国设厂的美国企业就可以既拥有低成本的人力和物流资源,又拥有独家的技术能力,中国企业就没办法在同一条起跑线和美国竞争,中国企业处于被动的结果就会导致“中国制造2025”计划的无法实现。所以这90天的谈判中国必然会紧守底线,虽然预计会有更大形式的开放,但核心应该不会变。

主持人:您刚刚提到美国在中国继续设厂的问题。但也有部分评论人士认为,美国有可能会将工厂回迁到国内,以此来增加美国人民的就业,这也是特朗普一直宣传的口号,这一姿态也促使了他支持率的直接上升,老刘您对此怎么看?

老刘:我对美国企业重新迁回国内设厂并不抱乐观态度。我认为工业回流美国的可能性很小。任何去美国投资设厂的外资都要面对两件棘手的事情,那就是环保和工会。而这两件事情累积起来的生产成本,单单靠美国市场不足以消化掉。在此之前,日本就有过类似的教训。众所都知,日本曾经是世界第一的家电、汽车和轻工业国家,但无奈国内市场太小,所以只能走海外扩张路线,于是仍留在日本国内的企业竞争力明显不足。按照特朗普的口号,如果工业真的回流美国,那这些企业就很有可能面临竞争力严重不足的尴尬局面。而美国的资本家们非常的清楚,资本就是资本,哪里有利润才去哪里逐利,这也符合市场经济的规律。所以,特朗普的工业回流美国口号也就是为了自己的支持率上升所用的策略,实际操作起来困难重重。其实,如果能把污染留在美国之外,并在国外就把中国企业挤死,这比回迁美国更加有利。这些年,中国企业追赶美国的速度确实是越来越快,让美国感到了深深的不安,所以才会出现这么多的冲突现象。

主持人:提到美国抑制中国企业的问题,那我们不得不提一下中国华为公司CFO孟晚舟女士在加拿大被捕的新闻,您认为这是否是美国抑制中国企业的典型案例呢?

老刘:我想是的。这么多年来,美国作为全球霸主,在天空、陆地、海洋、外太空等各方面一直处于全球绝对领先的地位。中国虽然这些年进步明显,但是在以上领域和美国仍然存在明显的差距。但除了以上提到的传统领域,中国却有一个行业的崛起速度大大超出了美国的预料,那就是以华为公司为代表的互联网领域。特别是即将到来的5G时代,中国已经走在了世界的最前列。由于华为公司的技术好成本低,使得欧洲很多国家的企业都和华为签订了安装5G设施的协议,这其实是市场自然选择的结果,对各国企业都有好处。当然,这也使得华为的名气越来越大,直接威胁到了美国的利益。这个时代,谁能掌握互联网技术,就可能对其他传统领域产生深远的影响,甚至改变世界格局。现在中国在互联网领域已经走在了世界前列,并占领了部分欧洲国家的市场,长期下去,这会动摇美国的统治地位,这是美国绝对不能接受的事情。所以,抑制华为公司,甚至逮捕孟晚舟女士的做法,就彰显了美国在互联网领域打击中国的决心。

主持人:所以有部分学者认为,中国这些年虽然确实发展了,但仍然应该以低调的姿态与韬光养晦的策略去应对美国,这样也许对中国更有利,老刘您对这种观点如何评价?

老刘:中国崛起与以往任何形式都不同的地方在于,中国不仅是世界工厂,而且马上将成为世界市场。中国在前不久举办的上海进口博览会就证明了这一点,中国的市场确实潜力巨大。其实,中国推行的的全球策略,是希望与世界各国互利互惠,融为一体,共建我们的地球村。这和美国想保持的一超多强、分层次的世界格局,思路是不一致的。复旦大学张维为教授指出,之前的三十年,由于中国经济基础较差,人民生活水平普遍偏低,因此采用所谓韬光养晦的策略实属正常。这就像一个身材单薄的小孩子躲在大人的背后,存在感比较低。但经过改革开放40年的努力,中国已经成为世界第二大经济体,人民生活水平普遍提高,这个小孩子已然变为了成年人,再羞答答的藏在大人背后,反而不自然,而且也藏不住,那还不如大大方方的呈现给大家。所以,用不用所谓韬光养晦的策略,美国都会感受到来自中国追赶的脚步,这是客观和不可阻挡的趋势。张维为教授的观点我觉得有一定的道理,我也比较认可。

主持人:是的,正因为中国的崛起,甚至在部分领域,(比如互联网)逐步变得有优势,使得美国就更加需要捍卫在传统领域的优势地位,这次习特会的谈判代表中,您是否感受到了来自美国团队这种比较强硬的立场?

老刘:这次特朗普总统的谈判代表中,我们可以清晰的看到以国家贸易委员会主席纳瓦罗为代表的美国鹰派赫然在列。而纳瓦罗则一直坚持对华贸易的强硬立场。在去年哈德逊研究所的一次演讲中,纳瓦罗对遏制中国2025计划做出了具体分析,认为如果不近一步遏制中国,那中国会在2025年左右占领世界工业市场的比例高达70%,并占用大量的自然资源。另外,中国会由于大型国有企业的合并极大提高竞争力,造成对美国企业的不利局面。因此,在贸易战谈判中,如果按纳瓦罗提出的条件,就是在关税、知识产权、强制技术转让等多方面全盘接受美国的要求,这也确实表明了美国方面的强硬立场。当然,特朗普也不可能完全一硬到底,不留余地,他在带上鹰派的同时,也带上了自己的女婿,白宫高级顾问库什纳。而库什纳和中国关系良好,特朗普希望他能起到润滑剂的作用,美国人很聪明,知道一硬到底的谈判不会将自己的利益最大化,只有软硬兼施,也许效果会更好些。

主持人:是的。希望贸易战能够通过中美两国代表的智慧,尽早的达成一致的共识,降低双方损失,我相信这也是中美两国人民都希望看到的结果。

老刘:是的。

主持人:好的,由于时间的关系,本期的《老刘聊热点》又要结束了,感谢老刘带来的关于中美贸易战的精彩分析,也希望各位观众能够继续关注我们的节目并提出宝贵的意见。观众朋友们,我们下期再见!

老刘:谢谢大家,再见!

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