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《老刘聊热点》之再聊华人社团,究竟怎样才能与时俱进

November 20, 2019

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《老刘聊热点》之中美贸易战升级的原因与G20峰会的展望

May 31, 2019

 

主持人:观众朋友们大家好,欢迎您来到《老刘聊热点》节目。我是主持人小张。持续已久的中美贸易战在经过一年多的激烈对抗后,势头不降反升,冲突越来越严重。持续的贸易战使中美两国的损失也逐步加大。中美两国的关系是否已经结束了之前40年所谓的蜜月期,进入了全新的历史阶段?本月末在日本召开的G20峰会,中美两国元首是否能就贸易战问题最终签订一份双方都可以接受的协议?今天我们请到了常驻嘉宾老刘,和我们一同就中美贸易战持续升级的问题进行讨论,欢迎老刘来到我们的节目。

 

老刘:主持人好!

 

主持人:今年5月,特朗普总统突然宣布将价值2000亿美元的中国商品关税由10%上调到25%,并威胁如果谈判没有进展,将加征另外价值3250亿美元的关税。此举一出,舆论一片哗然。但中方随之表态,即“谈,大门敞开;打,奉陪到底!”中美双方此次都采取了如此强硬的立场,老刘您认为原因是什么?这是否会让最终的谈判结果变得更加困难?

 

老刘:好的。从美国方面来看,我们必须指出,特朗普总统急切希望能够达成一份符合美国利益的协议,他的心情可以理解,因为这不光符合美国利益,更符合他个人的利益。一旦在谈判中获得优势地位,这无疑会对自己在明年的总统大选中获得更高的支持率。相反,如果谈判速度过慢,甚至没有进展,那在时间上对他来说就不利了。当然,如果中方难以满足特朗普的要求,那特朗普也应该不会草率的签一份意义不大的协议。否则,这将给美国民主党落下口实,成为攻击他对中国妥协的把柄。从中国方面来看,中方当然愿意早日结束贸易战,因为中方由贸易战引发的经济损失也相当大。但中方一直强调要在互相尊重、平等友好的条件下才能签署协议,坚决不接受强迫性和突破底线性的协议。在这种情况下,中方是希望慢慢达成协议,而美国则希望快速达成协议。因此,在这种紧迫感的推动下,美国再次突然提高关税就不足为奇了,它想制造出一种强逼中国立刻签字的架势,这种紧逼的姿态让中国非常恼火,因此中方口气也就自然变得十分强硬了。

 

主持人:中美关系是能够影响世界的大国关系,过去的几十年也多以合作为主,对抗为辅,但随着特朗普去年打响贸易战之后,中美关系急转直下。老刘您认为,中美关系由合作走向对抗是特朗普个人起的作用更大,还是整个美国国家战略的调整?中美双方对抗的根本原因是什么?

 

老刘:我认为美国国家战略的调整是内在原因,而特朗普只是这个战略调整的助推器。中美双方的根本分歧还是在思想领域,即意识形态的分歧。众所都知,中国在2001年加入WTO之后,经济开始起飞,而推动中国入世的主要推手正是美国。客观来说,美国在这方面确实对中国有帮助,这个应当肯定。但另一方面,这绝不意味着美国的付出是无条件的。相反,这里面正暗藏了美国长期的对华战略,那就是通过开放中国市场达到对中国政治渗透的目的,最终完成对中国的和平演变。这个战略在90年代末,克林顿政府时期就被提出,当时还遭到了一些人的反对,这其中就包括现在美方的首席谈判代表—莱特希泽。莱特希泽从中国的经济增长不会带来政治制度的改变、美国企业为自身利益会被中国同化以及中美经济合作不能消除中美价值观根本分歧等三方面来警告克林顿政府,通过推动中国经济增长的方式最终达到同化中国的做法是不现实的,而克林顿政府并没有采纳他的建议。之后,经过了克林顿、小布什、奥巴马几届政府,美国发现对华战略并没有按照美国预想的方向去发展,反而在不断推动着中国的崛起。如果按照之前的策略继续下去,会严重威胁美国在世界的霸主地位。因此,在中国尚未完成崛起之前,从2017年开始,打压中国就成为了美国新的国家战略。而调整后的对华战略,居然得到了民主党和共和党一致的认同,这在针锋相对的两党中是罕见的。当然,就个人层面而言,特朗普的上台加速了贸易战的到来,他显示了与前几任总统不同的强硬姿态。如果没有特朗普当总统,也许贸易战不是现在这个形势。但该来的总会来,这也是中美关系发展到新的历史阶段的必然趋势吧。

 

主持人:有句话是,不是特朗普的上台加剧了美国的民粹主义,而是民粹主义的爆棚才选出了特朗普当总统。但不论哪种说法正确,都说明了美国的民粹主义有抬头的倾向。近日中美主播论战这个事件,美国福克斯电视台作为特朗普的支持者,也在不断煽动美国民众反对中国的情绪,老刘您认为这种做法是否也体现了美国政客利用民粹,来达到进一步给中国施压的目的?

 

老刘:我想应该有这个原因。双方打贸易战,不仅要有真金白银的经济损失,而且还要让各自的民众充满胜利的信心。从舆论战角度来说,美国做的也很多。福克斯电视台煽动民众情绪对抗中国的做法,就是其中之一。而且,这种做法还相当有效。其中一个最明显的例子就是美国副总统拜登,在公开场合说了一句,其实中国的威胁没那么大,他想试图缓和一下中美的紧张关系,但没想到遭到了美国民众的强烈抨击。当然,拜登作为民主党的代表,经常要和共和党的特朗普唱唱反调,这也实属正常,但是民众有如此激烈的反对情绪,从另一个侧面正反映了美国民粹情绪的抬升,如果民众情绪一直这么高涨,那特朗普也必须采取对中国继续施压的姿态,这对谈判其实是没有好处的。

 

主持人:您认为美国普通民众对中国的印象是否还停留在带有偏见甚至歧视性的思维模式中?那如何能让美国的普通民众更加全面客观的了解真实的中国呢?

 

老刘:我想是的。随着这40年的改革开放,更多的中国人走出了国门,去了解世界和西方文化,使得中国人对美国的的认识程度远远高于美国人对中国和东方文化的认识程度。其实大量美国人还把对中国的印象停留在落后的层面上。再加上美国政府有政治导向的宣传,更使得美国普通民众对中国没有好感,甚至怀有偏见。在这种情况下,中国能做的就是继续扩大开放,正如习近平主席说的那样,中国的大门只会越开越大,让更多的美国人进入中国,了解中国,感受中国,才能让他们对中国有一个更真实客观的的认识。而我们在澳洲做的其实也是类似的工作。我们帮助更多南澳当地的农民出口他们的生鲜、红酒等农牧产品,让他们切实感受到了中国市场的经济效益,也做了点微小但实际的工作,我觉得这对澳洲人来说是有益的,同时,这对树立真实的中国形象也有帮助。

 

主持人:刚才您提到特朗普向中国施压来源于民众的压力,但据英国BBC报道,美国商务部4月份公布的美国一季度经济数据显示,美国一季度GDP增长3.2%,远超各界预期,这也是近六年来,美国一季度GDP增长首度超过3%。

而美国劳工部的数据显示,美国失业率下降到3.6%,为1969年12月以来的最低点。美国经济的强势,是否凸显了特朗普个人的重要作用?这是否也说明了贸易战对美国的冲击是有限的?

 

老刘:首先,按照资本主义国家的经济周期来说,经济波动是一个规律。一般是按照3-5年一个小波动,8-10年一个大波动来呈增长或下降趋势。不过,当年克林顿时期的经济算个例外,克林顿利用所谓的新经济学打破了之前持续了12年的“里根经济学”,造就了美国经济持续走高的神话。但即使这样,经济规律仍然不能被打破,布什上台以后,美国经济就开始持续下滑。有些人把美国经济的走高或下滑完全归到克林顿或布什个人的头上,这其实是有失公允的,个人的影响固然重要,但同时也要考虑经济周期的大环境。同理,在特朗普上台之后,美国经济的大环境正向走高的趋势发展,所以这功劳不能完全归功于特朗普本人,但强劲的经济势头确实给他打贸易战增加了一定的信心。但我必须指出的事,bbc统计的数据是非农就业人数,而贸易战对美国冲击最大的正是他们的农民。比如,像德克萨斯州、爱荷华州、俄克拉荷马州等农业大州受到的冲击非常严重,造成了很大程度的经济损失。这迫使特朗普在5月份表示计划给农民高达150亿美元的补贴,帮助农民度过难关。但我认为,补贴农民只能解燃眉之急,而绝非长久之计。因为农民需要按照市场的指向性去安排生产,也就是以市场为导向。但现在特朗普的行为,无疑是蒙住了农民的双眼,让他们失去了对市场情况的判断力。而且,在进口美国农产品这个问题上,中方其实是同意美方条件的。因此,只有尽快达成贸易战的谈判协议,才能从根本上拯救美国的农民,我相信,这也是美国农民希望看到的。

 

主持人:虽然中美双方目前的姿态都比较强硬,甚至出现了美国强行打压华为的事件。但媒体普遍认为,在今年6月底日本大阪举行的G20峰会上,也许是中美元首决定贸易战走向的又一次历史性时刻,老刘您对此怎么看?

 

老刘:确实是这样。从中美两国人民的角度来说,都希望中美尽快达成协议,结束贸易战,恢复正常的贸易秩序。但事情如果这么简单,那早就达成了。我刚才提到的美国对华战略的调整,使得美国在触动中国核心利益时变得非常强硬,有些不达目的誓不罢休的表现。这让我想起了那个著名的童话故事,狼和小羊。羊确实想好好和狼进行谈判,但是当狼想吃羊的时候,任何的谈判都只是个表象,它的目的是给你带来实质性的伤害,所以退让并不能换取所谓的平安。所以,这也是中国立场鲜明、妥协程度低的另一个原因,这也在不断考验着中美两国领导人谈判的智慧。另外,未来不可预测,g20峰会的结果究竟如何,我们只能拭目以待,但我还是希望双方都能以两国老百姓的利益为重,妥善的解决这个持续已久的大问题,达到双方都能接受的结果。

 

主持人:好的,由于时间的关系,本期的《老刘聊热点》又要结束了,感谢老刘带来的关于中美贸易战最新进展的精彩分析,也希望各位观众能够继续关注我们的节目并提出宝贵的意见。观众朋友们,我们下期再见!

 

 

 

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