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南澳官宣封州!抗疫经济难取舍,抄中国作业难有标准答案,合作才能共赢


主持人:观众朋友们大家好,欢迎您来到《老刘聊热点》节目,我是主持人小张。

进入节目讨论之前,我们首先播报一条重大消息。就在刚刚,南澳洲州长马歇尔正式宣布,从下周二(3月24日)下午四点开始,南澳洲将关闭边境。任何进入南澳的人都要求进行14天的自我隔离,只有货运车不受限制!南澳已经正式进入公共紧急状态!

好的,下面我们进入本次的讨论。随着中国疫情的逐渐放缓,世界范围内的疫情却已经形成了大爆发的趋势。以意大利为首的欧洲各国沦为了疫情的重灾区。中东的伊朗、东亚的韩国、北美的美国等地形势也异常严峻。

澳大利亚虽然目前尚未达到疫情爆发式增长,但是形势也不容乐观。由疫情引发的民众恐慌情绪,导致了各大超市的抢购风潮。而由疫情带给世界经济的强烈震荡,也使这个时代面临着自二战结束以来的最大考验。

今天我们请到了常驻嘉宾老刘,就世界疫情,特别是中国疫情、澳洲疫情引发出的大众关心的话题进行讨论。欢迎老刘来到我们的节目。

老刘:主持人好!

1、中国抗疫的经验教训

主持人:3月19日,澳洲总理莫里森宣布,从20日晚9点起,澳大利亚正式关闭边境,禁止除澳洲公民或绿卡持有者之外的一切访客入内,澳洲终于进入了民众期盼已久的封国状态。此前,澳洲华人讨论最多的就是目前澳洲政府所采取的措施和中国相比,力度仍然不够。

相比而言,中国经过长达一个半月的严防死守,终于将疫情有效的控制住了。很多网友也期盼澳洲能够借鉴中国的一些经验。老刘您是如何评价中国这次抗疫的阶段性成果的?

老刘:好的。新冠疫情最先在中国大爆发,又最先在中国被控制住。我认为中国的疫情以1月23日武汉封城为分界线。在此之前,中国需要总结甚至反思的东西很多,比如整个行政体系反应速度过慢,再比如处理李文亮等8人的方式过于草率等。

但自1月23日之后,中国采取了史上最彻底最决绝的方式,在全国各地支援湖北前线的同时,又在其他省份实施了最严防死守的政策,几乎是用举国之力不惜一切代价的来抗击疫情,这其实是非常难得的。因为这种方式面临着时间成本和经济成本的巨大考验。中国如今能获得抗击疫情的阶段性胜利,我认为有着三方面的原因。

第一,就是中国政府在1月20日之后的迅速反应和果断执行力。看着疫情十万火急的日益恶化,如果还在瞻前顾后的考虑经济影响和社会影响,那造成的后果则是难以想象的。

在武汉封城之后,中国迅速提高了全国各省的风险等级系数,一下子就把全国气氛给推向了紧张状态。政府使用的不是逐步加码的方法,而是直接彻底地下狠手。如果政府没有魄力,这是难以实现的。当然,执行的过程中,也造成了一些用力过猛的消极影响,但整个大方向是积极且正确的。

第二,政府的这种自信,来源于中国经济的承压能力。全国全面停工的状态,使得经济遭遇了难以想象的巨大损失。以目前其他国家的处理方式看,这种损失很多国家都承受不起,而中国却能暂时撑住,这也得益于世界第二大经济体的优势。但究竟能撑多久,这其实是一个具有赌博性质的挑战。

试想,如果中国不是在一个半月之内控制住了局面,而是超过了3个月以上,那这种抗疫模式,也许就会面临着经济全面崩溃的威胁。好在在经济被压垮之前,中国居然做到了控制局势,这看似幸运,实际是所有人共同努力的结果。

第三,就要说到中国广大民众的积极配合。由于政府在宣传上的到位,要求每个人没事不出门,出门必须带口罩,这种高度警觉的防范意识,使得中国最大限度的快速切断了病毒的传播途径,中国除湖北省之外的地区并未造成大面积灾难性的感染状况。

这也才能使中国有能力抽调足够的医疗资源奔赴湖北前线。而且,中国用举国之力,短时间建成了火神山、雷神山和方舱医院,大大的改善了武汉初期医疗崩溃的严峻状况。这都是中国人团结一致,共抗疫情做出的奇迹。

图四

2、世界各国为何不抄中国作业

主持人:但我们看到,中国的模式和经验,似乎并未被澳洲所采用。其实不只澳洲,各国抗疫,都没有采取中国的模式。那么您是如何评价世界各国,尤其是澳洲的抗疫措施呢?

老刘:相比而言,西方国家很难运用中国模式来抗击疫情。

首先,这和政府对疫情的宣传导向有关。中国把新冠疫情当作SARS来对待,使得每个人都高度紧张;而西方却把疫情当作了一种流感进行宣传,这使得民众对疫情的重视程度不足。

在对待口罩问题上,西方和中国的思维方式完全相反。在中国,如果出门不带口罩,将会被强烈的谴责;而在国外,如果带上了口罩,反而成为了另类。由于不戴口罩的从众效应,使得国外切断传播途径的效果大打折扣。

图五

其次,政府的运作机制不同。如果把政府比作一家公司,中国政府属于无限责任制的大公司,而西方政府属于有限责任制的小公司。

大公司权力大义务也大,它可以充分的调动资源,统一指挥,也就是集中力量办大事。中国的这种模式既有当今社会主义制度的现实基础,又有中国传统集体主义的历史因素。有些概念,比如舍小家为大家,少数服从多数等,已经深入人心,使得中国人接受起来相对容易,这就使民众配合政府,统一听指挥方面做的极好。

而西方国家,也包括澳洲,它的政府处于一种权力和义务都相对较小的状态,也就像有限责任公司。这使政府调配资源,集中力量办大事的能力完全无法和中国相比。

还有,西方主流价值观是自由主义,崇尚个人权利和自由,对所谓的集体主义意识,并不买账,甚至有时还会出现抗拒情绪。

比如,灾情最严重的意大利,就有部分人上街游行,反对政府限制个人自由的行为,颇有“若为自由故,生命诚可抛”的意味。这或许可以说明西方在推行一项政策时,在民间受到的阻力远比中国做同样的事情阻力大的多。

那么,在这种状态下,加上经济承压能力和医疗资源的不同,就使得西方国家很难做到中国模式的快、准、狠。

既然国情不同,那西方政治家考虑的处理方式自然也就不一样。比如,德国、英国和澳洲等考虑更多的是如何通过规律性的病例增长,使医院的医疗系统能够长期维持在正常运转的范围内,而不是由于大量病人涌入医院,瞬间导致医疗系统的崩溃。

3、澳洲不停课、不停工的原因

主持人:我们看到,在澳洲的华人,大都比较主张关停学校,甚至建议停产停工,直接学习中国,开启家里蹲模式,为何这种呼声并未被重视?

老刘:澳洲至今也没有关停学校的原因,这和经济确实是息息相关的。在澳洲的华人,都有着中国人的传统习惯,也就是手上有一定数量的存款。当灾难来临时,即使足不出户,也可以从容应对所谓的持久战。所以,大多数华人当然主张全面停工、停课的模式,进行抗疫。

但我刚才讲过,由于国情的不同,使得时间成本和经济成本的抗压能力完全不一样。澳洲很多民众都没有储蓄习惯,一旦停工,将导致日常生活出现巨大问题。

图七

这些年,澳洲经济一路走低,平时面临少量的失业人群,政府尚能发放失业救济,但面临全民大范围的停工状态,政府很难做到全民都发放救济。加上刚才讲的,西方政府的抗疫思路是持久化、常态化,这就使时间成本比中国还要长,如果采取集体足不出户的方式,即便具备中国这样的经济优势,也很难持久的维持下去。

到目前为止,澳洲政府一直在封城和经济运行中寻求着平衡点。我想,随着时间的推移,抗疫政策也会根据最新形势,不断的做出调整。

4、特朗普口称中国病毒

主持人:我们发现,在疫情蔓延全球之后,美国政府多次用中国病毒来指责中国,而中国也很硬气的做出了相应的反击。那么,在病毒源头还没有查明之前,老刘您如何看待中美双方的这种博弈行为?

老刘:此次疫情已经成为了全世界范围内的重大公共卫生事件,而绝不是哪一个国家自己的事情。现在面临着世界范围内的严峻形势,美国从政治立场上和中国打口水战是不合时宜的。

现在我们面临的敌人是病毒,而不是中国或美国哪一个国家。在这种困难形势下,世界各国首先都需要加强合作,信息共享。而不是各自为战,甚至互相充满防范意识。如果相互攻击,这不仅无益于防范病毒,而且只能徒增烦恼。

但我们发现,如今的世界形势确实和特朗普在美国上台之前已经大为不同了。

想当年,在面对08年的全球金融风暴和14年的埃博拉病毒时,美国作为世界的领导者,扮演了重要的角色,也以积极地的态度去为世界承担了应有的责任,这些我们都不能否认。但这一切,如今已经发生了根本性的改变。

近些年,美国已经辞去了全球领导者的角色。现任美国政府取消了对世界卫生组织等国际组织的支持,并向世界清晰表明了美国其实没有真正的朋友,只有真正的利益,美国不再强调自己应承担什么责任,而只想维护美国个体的优先利益。

当冠状病毒疫情爆发时,美国隔岸观火,迄今未发挥任何领导作用。即使它最终试图充当领导者,鉴于公众对美国政府的信任已随着美国的一系列表现而削弱,估计没有几个国家会像之前那样全身心的追随它的领导。毕竟,大家不想只追随一个明目张胆喊出“美国利益优先”的全球领导者。

那么,在美国留下的空白尚未有新的世界领导者填补时,世界范围内的气氛反而变成了一种弥漫仇外心理、孤立主义和不信任的状态。在这种情况下,其实对病毒的整体防控是不利的。

于是,中国开始尝试承担这些责任,因为中国恰好积累了部分的抗疫经验。这两天,塞尔维亚总统武契奇就把中国当作了最值得期待的朋友。中国同时援助了意大利、法国等多个疫情严重的国家。

总之,要体现大国担当,就要对世界受灾国家真正伸出援助之手,放下所谓政治立场的成见,做到经验共享和信息沟通顺畅。这点上,中国目前做的很到位。

另外,如果美国疫情变严重,这对于全世界,特别是对于中国,其实都不是好事。美国对于世界,是第一大经济体;对于中国,是第一大贸易出口国。如果美国由于疫情导致经济衰退,那不仅会像08年金融危机一样,让全世界背锅,而且会加速其在海外工厂回迁国内的速度,由此可能改变美国的产业结构。

此前,特朗普通过中美贸易战,曾许诺将工作机会带回美国。而受疫情的影响,这种想法也许会加速落实。尤其是对于呼吸机这类战略物资,美国很难再像之前那样完全依赖于海外市场,而是必须将主动权掌握在自己的手中。而昂贵的美国人工会加速美国的产业结构升级,使得人工智能研发也走上新的高度。

主持人:好的,由于时间的关系,本期的《老刘聊热点》又要结束了,感谢老刘带来的关于新冠肺炎疫情引发出的相关问题的精彩分析。疫情期间,也希望澳洲的华人同胞们都做好自身的防护工作,勤洗手、勤换衣物,尽量不要去人群密集的地方聚集,保重身体。观众朋友们,我们下期再见!

老刘:谢谢大家,希望大家都平安健康,再见!

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